Il quattordicesimo episodio del nostro podcast è online. Abbiamo avuto il piacere di fare una chiacchierata con Kyle Kondik di Sabato's Crystal Ball, con cui abbiamo parlato di sondaggi, elezioni presidenziali, Senato e vicepresidenti.
***Di seguito la traduzione integrale della nostra intervista.***
[E] State ascoltando il podcast di Elezioni USA 2020, grazie per esservi sintonizzati in ascolto. Oggi con noi avremo Kyle Kondik, direttore responsabile di Sabato's Crystal Ball, l'autorevole e imparziale newsletter dell' UVA Center for Politics della University of Virginia.
Kyle è un esperto affermato di politica americana, apparso sulla CNN, Fox News, MSNBC, PBS NewsHour e The Daily Show. Il suo libro sulla storia delle presidenziali in Ohio, The Bellwether, è stato pubblicato nel giugno 2016. Kyle, benvenuto.
[K] Grazie per avermi invitato!
[E] Che rapporto hai con l'Italia? Ci sei mai stato?
[K] In realtà no, sono stato diverse volte in Europa: Germania, Regno Unito, Francia, Paesi Scandinavi, ma mai in Italia. Ad ogni modo trovo l'Italia e la politica italiana alquanto interessanti, infatti per molto tempo ho pensato che Donald J. Trump ricordasse per certi versi Silvio Berlusconi (prendilo come viene). Perciò no, non ci sono stato, ma mi piacerebbe visitarla prima o poi.
[E] Molti nostri lettori e ascoltatori continuano a dirci che non dovremmo prestare così tanta attenzione ai sondaggi, dato che hanno creato molta confusione 4 anni fa. Io non sono d'accordo. Penso che siano stati più accurati che in passato. I sondaggi nazionali davano Hillary Clinton in testa di 3 punti, mentre la maggior parte di quelli condotti negli swing states non prevedevano la vittoria di Trump, che in realtà è stata tutt'altro che schiacciante. Tuttavia, possono darci alcune indicazioni importanti sull'esito delle elezioni. Quindi la domanda è: cosa abbiamo imparato dalle elezioni del 2016? Possiamo fidarci dei sondaggi questa volta?
[K] Non possiamo aspettarci che i sondaggi siano al 100% precisi, ma penso che siano lo stesso degli strumenti molto utili. Credo che la difficoltà nel 2016 fosse doppia, perché c'erano due candidati, Donald Trump e Hillary Clinton, molto impopolari, ed è piuttosto raro vedere due candidati molto impopolari scontrarsi nella stessa elezione. Inoltre, in funzione della loro impopolarità, c'era una percentuale più alta del normale di persone che dicevano, almeno nei sondaggi, di votare altri partiti e quindi che avrebbero votato qualcun altro rispetto a Clinton e Trump. A causa di quest'impopolarità c'erano anche parecchi indecisi. Nei sondaggi americani, comunque, chi dice di votare un altro partito alla fine non lo fa e decide di votare per uno dei candidati principali. Se a questo fattore si unisce quindi l'indecisione, c'era un grosso blocco di elettori che era effettivamente indeciso. Questo spiegherebbe ad esempio i sondaggi che davano il 42% a Hillary Clinton e il 38% a Donald Trump, ma con il 20% di indecisi. Quei voti, in particolare negli swing state, alla fine sono andati a Trump. Ci sono stati anche degli errori nella metodologia dei sondaggi. Uno dei grandi dilemmi della politica americana è la distinzione tra elettori bianchi laureati e quelli non laureati. I primi rispondono più spesso ai sondaggi e sono vicini ai Democratici, mentre gli altri sono elettori Repubblicani. Quello che è successo quattro anni fa è che i sondaggi hanno sopravvalutato gli elettori bianchi laureati e questo non ha aiutato affatto i Democratici. Io penso che, sulla base di questi errori, stavolta i sondaggi saranno corretti, anche perché ci saranno meno elettori che voteranno altri partiti e gli indici di gradimento di Trump e Joe Biden, seppure non ottimi, sono più alti di 4 anni fa. Gli elettori sono più soddisfatti delle loro scelte. Dunque, per tutti questi motivi sono convinto che i sondaggi saranno migliori rispetto al 2016, ma non possiamo aspettarci la perfezione.
[E] Come hai magistralmente sottolineato nel tuo libro, gli swing state o stati in bilico possono decidere un'elezione. Quali stati dovremmo tenere d'occhio a novembre? Trump è nei guai? Riuscirà a spodestare Biden in stati come New Hampshire e Pennsylvania o Biden vincerà in quelli più improbabili come Arizona o Iowa?
[K] Una cosa fondamentale da ricordare quando si parla di elezioni americane è che non tutti gli Stati sono così competitivi e a livello nazionale il voto è molto equilibrato (e l'abbiamo visto negli ultimi decenni). Come vota la maggior parte degli Stati lo sappiamo già, alcuni come la California, New York e l'Illinois, roccaforti Dem, sono famosi anche all'estero; viceversa, i Repubblicani controllano tanti piccoli Stati nel Sud e nelle Grandi Pianure. Gli Stati del New England come il Massachusetts, Rhode Island e Connecticut finiscono invece ai Dem. Poi ci sono questi cosiddetti swing state. La Florida è forse l'esempio classico, sebbene generalmente voti repubblicano e sia frequentemente competitiva, ma anche un buon numero di Stati del Midwest come Michigan, Ohio, Wisconsin, Iowa e Minnesota sono sempre più competitivi anno dopo anno. Le campagne di Biden e di Trump si concentreranno probabilmente soltanto su un paio di Stati, di questi ne ricorderei sei, tutti vinti da Trump nel 2016: Florida, Arizona, Michigan, Wisconsin, Pennsylvania e North Carolina. Chi vince la maggioranza di quegli Stati diventerà il prossimo Presidente, anche se non escluderei scenari combattuti fino all'ultimo voto. Ci sono anche altri Stati, come Ohio e Texas – fedelmente repubblicano, ma recentemente diventato sempre più competitivo – e quelli che Trump ha perso nel 2016 e spera di vincere quest'anno, tra cui Minnesota, Nevada e New Hampshire.
[E] Il Partito Repubblicano detiene attualmente una maggioranza di 53 a 47 al Senato. Tuttavia, tra le 35 elezioni senatoriali in programma quest'anno, 23 seggi sono attualmente Repubblicani e 12 sono Democratici. Soltanto alcuni sono considerati competitivi, mentre gli altri dovrebbero essere facili rielezioni per i senatori in carica. Secondo te, quante probabilità ci sono che i Democratici ottengano la maggioranza al Senato? La Camera sta sfuggendo sempre di più ai repubblicani?
[K] I Democratici controllano già la camera e noi prevediamo che confermeranno la maggioranza, salvo importanti cambiamenti nel contesto politico nazionale. Mentre parliamo Donald Trump è in uno dei momenti più difficili nella corsa presidenziale con Joe Biden. Se guardi i sondaggi, è arrivato a un punto molto basso. Di solito quando un presidente ha un indice di gradimento così basso tende a stabilizzarsi, magari avvicinandosi al 45 invece di rimanere intorno al 40%, ma Trump non è mai stato così popolare durante la sua presidenza. Questo ha conseguenze sulle elezioni senatoriali. Senato, Camera e presidenza sono diventate un'unica elezione ormai. Nella politica americana era normale per un elettore votare democratico per un'elezione e repubblicano per un'altra. Adesso è un periodo in cui gli elettori generalmente scelgono un partito solo e lo votano per tutte le elezioni. Ovviamente non è sempre così, ma era molto più comune fino a qualche generazione fa. Alcune di queste elezioni per il Senato si terranno in Stati competitivi per le presidenziali. Arizona e North Carolina, due seggi attualmente Repubblicani in pericolo, sono due Stati generalmente più repubblicani di altri, ma sono abbastanza competitivi e pensiamo che Biden abbia qualche chance anche lì. Una sfida per i Democratici sarà l'Alabama, uno Stato molto repubblicano dove i Democratici hanno vinto in una special election nel 2017 che è stata vista come un colpo di fortuna. Noi ci aspettiamo che il GOP vinca, il che vuol dire che i numeri al Senato sarebbero 54-46 per i Repubblicani, e allora i Democratici dovrebbero vincere quattro seggi per arrivare a un pareggio. Se ci fosse un pareggio, il vicepresidente annullerebbe la parità e quindi in un certo senso le elezioni presidenziali valgono anche per il Senato. Per quanto riguarda le possibilità che cambi la maggioranza, credo che sia praticamente 50-50 al momento. Se me l'avessi chiesto all'inizio del 2019 ti avrei detto che i Repubblicani sarebbero stati i favoriti. In pratica queste elezioni pare che si siano spostate in favore dei Democratici, soprattutto un certo numero di tornate che forse non sembravano supercompetitive all'inizio ma che col tempo sono diventate molto competitive. La traiettoria generale di queste elezioni senatoriali è alquanto positiva per i Democratici, ma la partita per il controllo del Senato è ancora aperta.
[E] A partire dal 2016, a Donald Trump sono stati riconosciuti dei meriti per la sua capacità peculiare di mobilitare gli elettori e alcuni sostengono addirittura che i comizi trumpiani sono un focolaio di "elettori nascosti". D'altra parte, Joe Biden è visto come un candidato incapace di generare abbastanza entusiasmo e i dati suggeriscono che la maggior parte degli elettori lo sostiene perché vuole soltanto votare contro Trump. Quindi, secondo te, chi può aumentare di più l'affluenza alle urne, Joe Biden o Donald Trump?
[K] Se dovessi misurare un candidato per l'entusiasmo che è in grado di generare nei suoi sostenitori, direi Trump. Questo a volte si rintraccia anche nei sondaggi, ma credo che se tu chiedessi agli elettori se sono entusiasti o meno di votare il loro candidato potrebbe non essere abbastanza. Prima di tutto un elettore entusiasta è come un elettore non entusiasta e penso che ci sia uno zoccolo duro di elettori Democratici che non è necessariamente entusiasta per Biden, ma è parecchio motivato a votare contro Donald Trump. Viviamo in un'era in cui c'è un interesse altissimo per la politica. Alle ultime elezioni di metà mandato c'è stata un'affluenza storica: di solito a quelle elezioni votano poche persone in confronto a quelle presidenziali (per ovvie ragioni). Normalmente non si raggiunge più del 40% di affluenza. Nel 2018 l'affluenza è arrivata all'incirca al 50%, un dato piuttosto alto. Le aspettative sono alte per novembre, ma non dimentichiamoci che stiamo fronteggiando una pandemia, come l'Italia e altri Paesi in giro per il mondo. Diversi Stati si stanno preparando a un voto postale. La pandemia influirà sulle elezioni, ma noi ci aspettiamo un'affluenza alta. Sì, la base di Trump potrebbe essere più motivata o entusiasta, ma quella anti-Trump stavolta potrebbe essere più grande, pur non essendo motivata a votare Biden. Per vincere, Trump avrà bisogno di numeri superiori a quelli di 4 anni fa.
[E] La Veepstakes è ufficialmente iniziata. In un recente articolo scritto con Larry Sabato e J.Miles Coleman, hai sottolineato che Biden non dovrebbe avere troppa fretta di nominare la sua vicepresidente. Naturalmente le circostanze potrebbero cambiare la sua lista di candidati - e probabilmente l'hanno già fatto, ma questo non ti ha impedito di stilare la tua lista, con nomi prevedibili in testa, e nomi invece non così prevedibili come secondi. Chi sarà il candidato di Joe Biden? Alla luce della situazione di George Floyd, come cambia il processo di selezione di un vicepresidente e chi non verrà scelto dopo quello che è successo a Minneapolis che ha causato proteste in tutto il Paese?
[K] Di solito la scelta del vicepresidente non viene fatta fino a qualche settimana prima della Convention. La convention democratica, inizialmente prevista a metà luglio, è stata spostata ad agosto, con i Repubblicani che seguiranno nell'ultima settimana. Questo ha sicuramente rimandato la scelta della running mate di Biden. La scelta viene annunciata tipicamente non prima di 3 settimane dalla convention. Biden ha detto che annuncerà la sua decisione il primo agosto e c'è ancora tempo per le speculazioni su chi sarà la sua vice. La notizia del momento negli Stati Uniti è sicuramente la brutalità poliziesca e il trattamento iniquo e differenziato per gli afroamericani. Gli elettori neri scelgono in massa il Partito Democratico e se ci fosse un candidato nero insieme a Biden questo potrebbe favorire l'affluenza in autunno. C'è tutta una serie di ragioni per la quale Biden potrebbe scegliere una running mate nera. I nomi principali nella nostra lista sono la senatrice della California Kamala Harris e la deputata di Orlando, Florida, Val Demings, entrambe afroamericane. Ci saranno sicuramente dei dubbi riguardo tutte queste candidate, in particolare per quanto riguarda Demings, ex poliziotta, ed Harris, che è stata procuratrice generale della California. Ci saranno dei dubbi su quanto saranno aperte mentalmente, se si schiereranno con gli attivisti o meno. Abbiamo altri potenziali nomi, una di queste era Amy Klobuchar, candidata bianca, senatrice del Minnesota, ma il suo coinvolgimento indiretto nell'uccisione di George Floyd (nel suo passato da procuratrice aveva già avuto a che fare con delle lamentele che riguardavano l'agente che ha poi ucciso George Floyd) pare abbia ridotto le sue possibilità. Allo stesso tempo, nonostante la brutalità poliziesca stia dominando il dibattito pubblico, non è detto che sarà l'argomento centrale delle elezioni ad agosto ovvero quando Biden farà la sua scelta. Quindi potrebbe essere che le circostanze cambieranno quello che Biden penserà e di conseguenza la sua decisione. A questo punto mi verrebbe da dire che molto probabilmente sceglierà una delle candidate afroamericane, ma ovviamente tutto potrebbe variare in base alle circostanze o a quello che penserà Biden sulle candidate. È senz'altro divertente provare a prevedere e anticipare chi potrebbe scegliere Biden, ma alla fine si tratta di una decisione che probabilmente non ha ancora preso nella sua testa e ogni volta che gli capita di pensarci lo fa insieme ai suoi consiglieri di fiducia. È una cosa molto difficile da prevedere.
[E] Bene, per oggi è tutto. Ringraziamo Kyle Kondik per essere stato con noi e per aver delineato i diversi scenari che il 2020, l'anno delle elezioni presidenziali e finora l'anno più lungo di sempre, ci riserverà. Grazie, Kyle e a presto.
[K] Grazie a voi!
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